對(duì)于即將過(guò)去的2012年中國(guó)經(jīng)濟(jì)，目前市場(chǎng)普遍預(yù)測(cè)GDP增速在8%以下。而對(duì)于2013年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)又將何去何從？就此，記者獨(dú)家對(duì)話海通國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家胡一帆博士。
胡一帆預(yù)計(jì)，明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速為8.1%，而經(jīng)濟(jì)動(dòng)力主要集中在兩個(gè)方面，第一、政府投資的沖動(dòng)；第二、基建投資方面的帶動(dòng)。“基建投資是上下游產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng)的行業(yè)，上游會(huì)涉及到機(jī)械設(shè)備、能源，還會(huì)涉及到建路的材料；下游會(huì)涉及到旅游、交通、消費(fèi)，在這一鏈條的拉動(dòng)下，我們對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)是非常看好的。”
除此之外，胡一帆還認(rèn)為，整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資熱潮會(huì)引領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不僅明年好，而且今后五到十年都會(huì)有上升的態(tài)勢(shì)。所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有黃金十年，GDP還會(huì)保持在5%-7%。
即便對(duì)于未來(lái)經(jīng)濟(jì)較為樂(lè)觀，但胡一帆也對(duì)政府的收入倍增計(jì)劃持不同看法。她指出，收入倍增如果仔細(xì)推敲還是有很多細(xì)節(jié)需要關(guān)注。因?yàn)橐嵴裣M(fèi)在GDP當(dāng)中的占比，首先要提高邊際消費(fèi)傾向，這個(gè)中國(guó)以前就在做，但這個(gè)進(jìn)程還是不夠快，力度還是不夠大，這也是未來(lái)十年當(dāng)中的挑戰(zhàn)。
“實(shí)際收入的增長(zhǎng)要比名義收入增長(zhǎng)來(lái)得有意義，因?yàn)槭杖氡对觯覀?020年比2010年翻一倍，實(shí)際上在我們計(jì)算，從2012年到今后的2020年八年當(dāng)中每年只要增加7.1%就可以了。如果考慮到通脹因素，實(shí)際上只有4%左右的增長(zhǎng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于GDP，所以，到底這個(gè)收入倍增是不是個(gè)很完美的提法要大打折扣的。”她強(qiáng)調(diào)。
以下為記者與海通國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家胡一帆博士的對(duì)話實(shí)錄：
記者：胡博士，海通國(guó)際對(duì)2013年的宏觀經(jīng)濟(jì)還是比較樂(lè)觀，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大概在8.1%，但市場(chǎng)對(duì)明年許多的預(yù)測(cè)都在7.5%左右，很多都在8%以下，您對(duì)明年這么樂(lè)觀的因素是什么？
胡一帆：我們總體思路，充分考慮到了明年會(huì)有一個(gè)巨大的投資反彈，也是今年年初我們預(yù)測(cè)GDP是8.2%，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)非常樂(lè)觀，說(shuō)是8.9%-9%。后來(lái)證明我們也是相對(duì)比較準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)談到了，今年可能由于政府換屆，會(huì)有一些政策上的時(shí)滯或各方面影響，所以當(dāng)時(shí)一直預(yù)測(cè)8.2%，市場(chǎng)到5月份GDP持續(xù)下調(diào)之后才紛紛降低，我們現(xiàn)在GDP預(yù)測(cè)在中國(guó)是7.8%。
我們預(yù)測(cè)明年三季度是見(jiàn)底，7.4%，到四季度就會(huì)回暖到7.9%，最主要的是投資拉動(dòng)，明年我們充分考慮到了投資對(duì)GDP的巨大推動(dòng)作用，因?yàn)樵谶@幾個(gè)方面：
第一，一般政府換屆之后都有投資的高潮，無(wú)論是中央政府還是地方政府都有投資的沖動(dòng)。換屆之后，尤其"新官上任三把火"，都希望做出業(yè)績(jī)，這會(huì)大力提升投資。
第二，今年投資尤其在基建投資方面剛剛開始，尤其鐵路、高鐵在"十二五"計(jì)劃當(dāng)中高鐵是4萬(wàn)公里的目標(biāo)，去年由于推遲了進(jìn)程，今年正在慢慢地、悄悄地趕上，從下半年開始，明年我們覺(jué)得又會(huì)出現(xiàn)爆發(fā)式的態(tài)勢(shì)；公路，目前中國(guó)的目標(biāo)是要8萬(wàn)多公里，就是高速公路變作全球第一，現(xiàn)在差不多7萬(wàn)公里，這個(gè)還在持續(xù)進(jìn)行；地鐵，不僅一線城市都有了地鐵，而且還在擴(kuò)線，二三線城市很多已經(jīng)上報(bào)發(fā)改委，可能有二十多個(gè)城市，有些已經(jīng)在開建二線城市，三線城市我們估計(jì)在整個(gè)"十二五"期間都會(huì)有20、30個(gè)城市開始建地鐵；機(jī)場(chǎng)，"十二五"計(jì)劃當(dāng)中說(shuō)要建50個(gè)機(jī)場(chǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)獲批了20個(gè)，都還在開始籌備或者慢慢動(dòng)工開始階段，還有港口、新能源基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)就更多了，所以我們覺(jué)得整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資熱潮會(huì)引領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不僅明年好，而且今后五到十年都會(huì)有上升的態(tài)勢(shì)。所以，我們說(shuō)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的黃金十年，GDP還會(huì)保持在5%-7%。
基建投資是上下游產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng)的行業(yè)，上游會(huì)涉及到機(jī)械設(shè)備、能源，還會(huì)涉及到建路的材料；下游會(huì)涉及到旅游、交通、消費(fèi)，在這一鏈條的拉動(dòng)下，我們對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)是非常看好的。
記者：新一屆領(lǐng)導(dǎo)人上任，投資拉動(dòng)也都在市場(chǎng)的預(yù)期。但2008年到現(xiàn)在，學(xué)界關(guān)于投資拉動(dòng)，尤其政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)模式也是備受詬病，您覺(jué)得政府大規(guī)模投資的話，會(huì)不會(huì)有一種可能，一時(shí)的GDP的數(shù)字非常好看，但深層次的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題會(huì)更難？
胡一帆：其實(shí)我們也談到這個(gè)問(wèn)題，就是我們認(rèn)為首先投資要看投資在哪個(gè)領(lǐng)域，基建投資是個(gè)很好的拉動(dòng)，而且是中國(guó)所需要的，并不是我一年要投完，是在今后十年，所以這個(gè)戰(zhàn)線也是非常長(zhǎng)。基建投資的話，為什么中國(guó)需要呢？以高鐵舉例，春運(yùn)期間運(yùn)力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足的，不要說(shuō)春運(yùn)，現(xiàn)在基本上上座率也是高于90%，這些實(shí)際都是中國(guó)迫切需要的，以前還沒(méi)顧得上做。我覺(jué)得在投資過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)業(yè)政策的導(dǎo)向是非常重要的因素，今后對(duì)于投資驅(qū)動(dòng)可能也更有產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向的內(nèi)容。
實(shí)際上在2012年可以看到，2008年的四萬(wàn)億當(dāng)中它推動(dòng)了汽車行業(yè)，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得是不應(yīng)該推動(dòng)的，中國(guó)更應(yīng)該發(fā)展公共交通，而不是再給沉重的基建添加壓力。
對(duì)能源行業(yè)，當(dāng)時(shí)又有很多小煤窯上馬，今后我覺(jué)得中國(guó)煤炭會(huì)有相對(duì)緩慢的發(fā)展，因?yàn)槊绹?guó)天然氣已經(jīng)對(duì)能源的貢獻(xiàn)超過(guò)50%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了煤炭，美國(guó)的煤炭都已經(jīng)開始出口，而且質(zhì)量更高，價(jià)格更便宜，即使加上運(yùn)費(fèi)也比中國(guó)更便宜。所以我覺(jué)得這輪投資是相對(duì)來(lái)說(shuō)中期的投資，第二相對(duì)有明確的產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向，不會(huì)再拉動(dòng)一些大家認(rèn)為不需要的夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。
這十年，我們GDP還有5%-7%，但黃金十年不僅僅講我們有個(gè)好的投資和黃金期的增長(zhǎng)，最重要的還是給我們改革贏得了時(shí)間。我剛才也講到，深層次的改革是必須的，改革到深水區(qū)，現(xiàn)在有很多進(jìn)程非常難，到最關(guān)節(jié)點(diǎn)難進(jìn)行的過(guò)程當(dāng)中。這十年我們要抓住了，可能就真正進(jìn)入了向發(fā)達(dá)國(guó)家邁進(jìn)的行列。如果抓不住，我們也就是這十年的時(shí)間，可能一切都緩下來(lái)，到時(shí)候該投的投資都投完了，消費(fèi)還沒(méi)有跟上，那就是一個(gè)比較典型的中等收入國(guó)家的陷阱。所以，這十年既是機(jī)遇也是挑戰(zhàn)。
記者：您個(gè)人是偏向于哪方面？
胡一帆：我覺(jué)得要看后續(xù)一系列政策的推進(jìn)。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，十八大提出"收入倍增計(jì)劃"，這個(gè)計(jì)劃從整體上大家都覺(jué)得非常好，但如果仔細(xì)推敲還是有很多細(xì)節(jié)需要關(guān)注。因?yàn)橐嵴裣M(fèi)在GDP當(dāng)中的占比，首先要提高邊際消費(fèi)傾向，這個(gè)我們以前就在做，要解決后顧之憂，但這個(gè)進(jìn)程還是不夠快，力度還是不夠大，這也是十年當(dāng)中的挑戰(zhàn)。最主要的是提升收入水平，就是收入倍增計(jì)劃。這實(shí)際需要很多細(xì)節(jié)，首先實(shí)際收入的增長(zhǎng)要比名義收入增長(zhǎng)來(lái)得有意義，因?yàn)槭杖氡对觯覀?020年比2010年翻一倍，實(shí)際上在我們計(jì)算，從2012年到今后的2020年八年當(dāng)中每年只要增加7.1%就可以了。如果考慮到通脹因素，實(shí)際上只有4%左右的增長(zhǎng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于GDP，所以，到底這個(gè)收入倍增是不是個(gè)很完美的提法要大打折扣的。
第二，收入倍增要考慮對(duì)絕對(duì)收入增加，更應(yīng)該考慮收入在GDP當(dāng)中的占比，居民收入在國(guó)民收入當(dāng)中的占比，在最近十年實(shí)際上每年以1%的減少，每年的收入減少實(shí)際就是GDP蛋糕越做越大，老百姓相對(duì)變得更沒(méi)有錢，更貧窮了，你怎么能夠指望他把消費(fèi)提高呢？所以我覺(jué)得不僅應(yīng)該提收入倍增，而應(yīng)該提居民收入在GDP當(dāng)中的占比，翻番當(dāng)然不可能，比如增加30%。
收入倍增也是個(gè)系統(tǒng)工程，日本60年代的收入倍增實(shí)際是個(gè)相當(dāng)成功的案例，當(dāng)時(shí)涉及到一系列稅收改革和政府的投資、支出、教育體系，是個(gè)系統(tǒng)工程的改革，我們這個(gè)收入倍增可能新一代領(lǐng)導(dǎo)人上來(lái)會(huì)有更多的細(xì)節(jié)出來(lái)，但僅僅是現(xiàn)在只提出簡(jiǎn)單的收入翻倍，離我們是不是真正改革能夠達(dá)到那個(gè)目標(biāo)還是很遠(yuǎn)。
關(guān)于你剛才說(shuō)，是正面還是負(fù)面，我覺(jué)得要靜觀事態(tài)的發(fā)展，不像經(jīng)濟(jì)還有規(guī)律可循，政策實(shí)際有很多主觀性，所以我們現(xiàn)在也是對(duì)新一屆政府很有期待，希望看到有更多的積極的調(diào)整結(jié)構(gòu)的政策出來(lái)。
記者：有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)者提出所謂的收入倍增，但同時(shí)央行又在大肆發(fā)行貨幣，發(fā)行鈔票，你認(rèn)為未來(lái)幾年國(guó)內(nèi)通脹或者貨幣還會(huì)像前幾年這樣泛濫嗎？
胡一帆：我覺(jué)得今后三到五年會(huì)是全球的貨幣寬松，不僅是國(guó)內(nèi)。全球貨幣寬松我有一個(gè)看法，全球都寬松了我們也得寬松，因?yàn)槟悴粚捤闪耍藶榈匕讶嗣駧艆R率提高，把資本流入中國(guó)，保持和全球一樣的環(huán)境，同時(shí)又有我們自己的重點(diǎn)，簡(jiǎn)單的收入倍增實(shí)際沒(méi)有那么大的實(shí)質(zhì)意義，所以收入倍增的話，首先如果我們要提就要提實(shí)際收入是不是倍增；第二是不是收入在GDP當(dāng)中的占比增加多少，要有一個(gè)目標(biāo)；第三配套工程要解決，現(xiàn)在簡(jiǎn)單地抽象地提政策目標(biāo)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，要有更多的措施讓大家感覺(jué)到老百姓真正可以從中得到利益，結(jié)構(gòu)可以在這個(gè)狀況下進(jìn)行改善的，是沒(méi)有水分的增長(zhǎng)。
記者：您對(duì)明年的CPI預(yù)測(cè)是3.5%。我們也看到其他投行預(yù)測(cè)明年是高通脹，可能是4%以上，一方面是貨幣，另一方面是大宗商品，您的3.5%基于哪些因素？
胡一帆：我們覺(jué)得中國(guó)食物占比較主導(dǎo)的，對(duì)CPI的貢獻(xiàn)比較大，但是這兩年我們看到非食物部分對(duì)CPI的貢獻(xiàn)越來(lái)越大，明年我覺(jué)得CPI最主要的推動(dòng)力量還是來(lái)自于非食物，當(dāng)然不排除天氣的因素的食物的狀況。非食物當(dāng)中可以看到，以前一直是低通脹的，電器、衣服、家用產(chǎn)品可能會(huì)出現(xiàn)提價(jià)上升的階段，能源我們確實(shí)也會(huì)覺(jué)得是全球大宗商品的上漲。同時(shí)全球?qū)嵸|(zhì)性的需求還是比較疲軟，所以倒是并不會(huì)出現(xiàn)像2007年、2008年大宗商品暴漲的局面，并且現(xiàn)在在美國(guó)可替代能源的發(fā)展很快，不僅是頁(yè)巖油的利用使原油的成本大大降低，所以我覺(jué)得大宗商品是個(gè)溫和的上漲。最后在中國(guó)，服務(wù)業(yè)通脹會(huì)上升，總體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得并不會(huì)像大家想象得那樣，高到忽然上升到不可接受的水平，是個(gè)緩步上升的過(guò)程，3.5%左右。但同時(shí)我覺(jué)得也可能會(huì)在3.5%以上，3.5%-4%的區(qū)間還是有可能的。
胡一帆預(yù)計(jì)，明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速為8.1%，而經(jīng)濟(jì)動(dòng)力主要集中在兩個(gè)方面，第一、政府投資的沖動(dòng)；第二、基建投資方面的帶動(dòng)。“基建投資是上下游產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng)的行業(yè)，上游會(huì)涉及到機(jī)械設(shè)備、能源，還會(huì)涉及到建路的材料；下游會(huì)涉及到旅游、交通、消費(fèi)，在這一鏈條的拉動(dòng)下，我們對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)是非常看好的。”
除此之外，胡一帆還認(rèn)為，整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資熱潮會(huì)引領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不僅明年好，而且今后五到十年都會(huì)有上升的態(tài)勢(shì)。所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有黃金十年，GDP還會(huì)保持在5%-7%。
即便對(duì)于未來(lái)經(jīng)濟(jì)較為樂(lè)觀，但胡一帆也對(duì)政府的收入倍增計(jì)劃持不同看法。她指出，收入倍增如果仔細(xì)推敲還是有很多細(xì)節(jié)需要關(guān)注。因?yàn)橐嵴裣M(fèi)在GDP當(dāng)中的占比，首先要提高邊際消費(fèi)傾向，這個(gè)中國(guó)以前就在做，但這個(gè)進(jìn)程還是不夠快，力度還是不夠大，這也是未來(lái)十年當(dāng)中的挑戰(zhàn)。
“實(shí)際收入的增長(zhǎng)要比名義收入增長(zhǎng)來(lái)得有意義，因?yàn)槭杖氡对觯覀?020年比2010年翻一倍，實(shí)際上在我們計(jì)算，從2012年到今后的2020年八年當(dāng)中每年只要增加7.1%就可以了。如果考慮到通脹因素，實(shí)際上只有4%左右的增長(zhǎng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于GDP，所以，到底這個(gè)收入倍增是不是個(gè)很完美的提法要大打折扣的。”她強(qiáng)調(diào)。
以下為記者與海通國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家胡一帆博士的對(duì)話實(shí)錄：
記者：胡博士，海通國(guó)際對(duì)2013年的宏觀經(jīng)濟(jì)還是比較樂(lè)觀，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大概在8.1%，但市場(chǎng)對(duì)明年許多的預(yù)測(cè)都在7.5%左右，很多都在8%以下，您對(duì)明年這么樂(lè)觀的因素是什么？
胡一帆：我們總體思路，充分考慮到了明年會(huì)有一個(gè)巨大的投資反彈，也是今年年初我們預(yù)測(cè)GDP是8.2%，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)非常樂(lè)觀，說(shuō)是8.9%-9%。后來(lái)證明我們也是相對(duì)比較準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)談到了，今年可能由于政府換屆，會(huì)有一些政策上的時(shí)滯或各方面影響，所以當(dāng)時(shí)一直預(yù)測(cè)8.2%，市場(chǎng)到5月份GDP持續(xù)下調(diào)之后才紛紛降低，我們現(xiàn)在GDP預(yù)測(cè)在中國(guó)是7.8%。
我們預(yù)測(cè)明年三季度是見(jiàn)底，7.4%，到四季度就會(huì)回暖到7.9%，最主要的是投資拉動(dòng)，明年我們充分考慮到了投資對(duì)GDP的巨大推動(dòng)作用，因?yàn)樵谶@幾個(gè)方面：
第一，一般政府換屆之后都有投資的高潮，無(wú)論是中央政府還是地方政府都有投資的沖動(dòng)。換屆之后，尤其"新官上任三把火"，都希望做出業(yè)績(jī)，這會(huì)大力提升投資。
第二，今年投資尤其在基建投資方面剛剛開始，尤其鐵路、高鐵在"十二五"計(jì)劃當(dāng)中高鐵是4萬(wàn)公里的目標(biāo)，去年由于推遲了進(jìn)程，今年正在慢慢地、悄悄地趕上，從下半年開始，明年我們覺(jué)得又會(huì)出現(xiàn)爆發(fā)式的態(tài)勢(shì)；公路，目前中國(guó)的目標(biāo)是要8萬(wàn)多公里，就是高速公路變作全球第一，現(xiàn)在差不多7萬(wàn)公里，這個(gè)還在持續(xù)進(jìn)行；地鐵，不僅一線城市都有了地鐵，而且還在擴(kuò)線，二三線城市很多已經(jīng)上報(bào)發(fā)改委，可能有二十多個(gè)城市，有些已經(jīng)在開建二線城市，三線城市我們估計(jì)在整個(gè)"十二五"期間都會(huì)有20、30個(gè)城市開始建地鐵；機(jī)場(chǎng)，"十二五"計(jì)劃當(dāng)中說(shuō)要建50個(gè)機(jī)場(chǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)獲批了20個(gè)，都還在開始籌備或者慢慢動(dòng)工開始階段，還有港口、新能源基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)就更多了，所以我們覺(jué)得整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資熱潮會(huì)引領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不僅明年好，而且今后五到十年都會(huì)有上升的態(tài)勢(shì)。所以，我們說(shuō)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的黃金十年，GDP還會(huì)保持在5%-7%。
基建投資是上下游產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng)的行業(yè)，上游會(huì)涉及到機(jī)械設(shè)備、能源，還會(huì)涉及到建路的材料；下游會(huì)涉及到旅游、交通、消費(fèi)，在這一鏈條的拉動(dòng)下，我們對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)是非常看好的。
記者：新一屆領(lǐng)導(dǎo)人上任，投資拉動(dòng)也都在市場(chǎng)的預(yù)期。但2008年到現(xiàn)在，學(xué)界關(guān)于投資拉動(dòng)，尤其政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)模式也是備受詬病，您覺(jué)得政府大規(guī)模投資的話，會(huì)不會(huì)有一種可能，一時(shí)的GDP的數(shù)字非常好看，但深層次的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題會(huì)更難？
胡一帆：其實(shí)我們也談到這個(gè)問(wèn)題，就是我們認(rèn)為首先投資要看投資在哪個(gè)領(lǐng)域，基建投資是個(gè)很好的拉動(dòng)，而且是中國(guó)所需要的，并不是我一年要投完，是在今后十年，所以這個(gè)戰(zhàn)線也是非常長(zhǎng)。基建投資的話，為什么中國(guó)需要呢？以高鐵舉例，春運(yùn)期間運(yùn)力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足的，不要說(shuō)春運(yùn)，現(xiàn)在基本上上座率也是高于90%，這些實(shí)際都是中國(guó)迫切需要的，以前還沒(méi)顧得上做。我覺(jué)得在投資過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)業(yè)政策的導(dǎo)向是非常重要的因素，今后對(duì)于投資驅(qū)動(dòng)可能也更有產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向的內(nèi)容。
實(shí)際上在2012年可以看到，2008年的四萬(wàn)億當(dāng)中它推動(dòng)了汽車行業(yè)，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得是不應(yīng)該推動(dòng)的，中國(guó)更應(yīng)該發(fā)展公共交通，而不是再給沉重的基建添加壓力。
對(duì)能源行業(yè)，當(dāng)時(shí)又有很多小煤窯上馬，今后我覺(jué)得中國(guó)煤炭會(huì)有相對(duì)緩慢的發(fā)展，因?yàn)槊绹?guó)天然氣已經(jīng)對(duì)能源的貢獻(xiàn)超過(guò)50%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了煤炭，美國(guó)的煤炭都已經(jīng)開始出口，而且質(zhì)量更高，價(jià)格更便宜，即使加上運(yùn)費(fèi)也比中國(guó)更便宜。所以我覺(jué)得這輪投資是相對(duì)來(lái)說(shuō)中期的投資，第二相對(duì)有明確的產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向，不會(huì)再拉動(dòng)一些大家認(rèn)為不需要的夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)。
這十年，我們GDP還有5%-7%，但黃金十年不僅僅講我們有個(gè)好的投資和黃金期的增長(zhǎng)，最重要的還是給我們改革贏得了時(shí)間。我剛才也講到，深層次的改革是必須的，改革到深水區(qū)，現(xiàn)在有很多進(jìn)程非常難，到最關(guān)節(jié)點(diǎn)難進(jìn)行的過(guò)程當(dāng)中。這十年我們要抓住了，可能就真正進(jìn)入了向發(fā)達(dá)國(guó)家邁進(jìn)的行列。如果抓不住，我們也就是這十年的時(shí)間，可能一切都緩下來(lái)，到時(shí)候該投的投資都投完了，消費(fèi)還沒(méi)有跟上，那就是一個(gè)比較典型的中等收入國(guó)家的陷阱。所以，這十年既是機(jī)遇也是挑戰(zhàn)。
記者：您個(gè)人是偏向于哪方面？
胡一帆：我覺(jué)得要看后續(xù)一系列政策的推進(jìn)。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，十八大提出"收入倍增計(jì)劃"，這個(gè)計(jì)劃從整體上大家都覺(jué)得非常好，但如果仔細(xì)推敲還是有很多細(xì)節(jié)需要關(guān)注。因?yàn)橐嵴裣M(fèi)在GDP當(dāng)中的占比，首先要提高邊際消費(fèi)傾向，這個(gè)我們以前就在做，要解決后顧之憂，但這個(gè)進(jìn)程還是不夠快，力度還是不夠大，這也是十年當(dāng)中的挑戰(zhàn)。最主要的是提升收入水平，就是收入倍增計(jì)劃。這實(shí)際需要很多細(xì)節(jié)，首先實(shí)際收入的增長(zhǎng)要比名義收入增長(zhǎng)來(lái)得有意義，因?yàn)槭杖氡对觯覀?020年比2010年翻一倍，實(shí)際上在我們計(jì)算，從2012年到今后的2020年八年當(dāng)中每年只要增加7.1%就可以了。如果考慮到通脹因素，實(shí)際上只有4%左右的增長(zhǎng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于GDP，所以，到底這個(gè)收入倍增是不是個(gè)很完美的提法要大打折扣的。
第二，收入倍增要考慮對(duì)絕對(duì)收入增加，更應(yīng)該考慮收入在GDP當(dāng)中的占比，居民收入在國(guó)民收入當(dāng)中的占比，在最近十年實(shí)際上每年以1%的減少，每年的收入減少實(shí)際就是GDP蛋糕越做越大，老百姓相對(duì)變得更沒(méi)有錢，更貧窮了，你怎么能夠指望他把消費(fèi)提高呢？所以我覺(jué)得不僅應(yīng)該提收入倍增，而應(yīng)該提居民收入在GDP當(dāng)中的占比，翻番當(dāng)然不可能，比如增加30%。
收入倍增也是個(gè)系統(tǒng)工程，日本60年代的收入倍增實(shí)際是個(gè)相當(dāng)成功的案例，當(dāng)時(shí)涉及到一系列稅收改革和政府的投資、支出、教育體系，是個(gè)系統(tǒng)工程的改革，我們這個(gè)收入倍增可能新一代領(lǐng)導(dǎo)人上來(lái)會(huì)有更多的細(xì)節(jié)出來(lái)，但僅僅是現(xiàn)在只提出簡(jiǎn)單的收入翻倍，離我們是不是真正改革能夠達(dá)到那個(gè)目標(biāo)還是很遠(yuǎn)。
關(guān)于你剛才說(shuō)，是正面還是負(fù)面，我覺(jué)得要靜觀事態(tài)的發(fā)展，不像經(jīng)濟(jì)還有規(guī)律可循，政策實(shí)際有很多主觀性，所以我們現(xiàn)在也是對(duì)新一屆政府很有期待，希望看到有更多的積極的調(diào)整結(jié)構(gòu)的政策出來(lái)。
記者：有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)者提出所謂的收入倍增，但同時(shí)央行又在大肆發(fā)行貨幣，發(fā)行鈔票，你認(rèn)為未來(lái)幾年國(guó)內(nèi)通脹或者貨幣還會(huì)像前幾年這樣泛濫嗎？
胡一帆：我覺(jué)得今后三到五年會(huì)是全球的貨幣寬松，不僅是國(guó)內(nèi)。全球貨幣寬松我有一個(gè)看法，全球都寬松了我們也得寬松，因?yàn)槟悴粚捤闪耍藶榈匕讶嗣駧艆R率提高，把資本流入中國(guó)，保持和全球一樣的環(huán)境，同時(shí)又有我們自己的重點(diǎn)，簡(jiǎn)單的收入倍增實(shí)際沒(méi)有那么大的實(shí)質(zhì)意義，所以收入倍增的話，首先如果我們要提就要提實(shí)際收入是不是倍增；第二是不是收入在GDP當(dāng)中的占比增加多少，要有一個(gè)目標(biāo)；第三配套工程要解決，現(xiàn)在簡(jiǎn)單地抽象地提政策目標(biāo)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，要有更多的措施讓大家感覺(jué)到老百姓真正可以從中得到利益，結(jié)構(gòu)可以在這個(gè)狀況下進(jìn)行改善的，是沒(méi)有水分的增長(zhǎng)。
記者：您對(duì)明年的CPI預(yù)測(cè)是3.5%。我們也看到其他投行預(yù)測(cè)明年是高通脹，可能是4%以上，一方面是貨幣，另一方面是大宗商品，您的3.5%基于哪些因素？
胡一帆：我們覺(jué)得中國(guó)食物占比較主導(dǎo)的，對(duì)CPI的貢獻(xiàn)比較大，但是這兩年我們看到非食物部分對(duì)CPI的貢獻(xiàn)越來(lái)越大，明年我覺(jué)得CPI最主要的推動(dòng)力量還是來(lái)自于非食物，當(dāng)然不排除天氣的因素的食物的狀況。非食物當(dāng)中可以看到，以前一直是低通脹的，電器、衣服、家用產(chǎn)品可能會(huì)出現(xiàn)提價(jià)上升的階段，能源我們確實(shí)也會(huì)覺(jué)得是全球大宗商品的上漲。同時(shí)全球?qū)嵸|(zhì)性的需求還是比較疲軟，所以倒是并不會(huì)出現(xiàn)像2007年、2008年大宗商品暴漲的局面，并且現(xiàn)在在美國(guó)可替代能源的發(fā)展很快，不僅是頁(yè)巖油的利用使原油的成本大大降低，所以我覺(jué)得大宗商品是個(gè)溫和的上漲。最后在中國(guó)，服務(wù)業(yè)通脹會(huì)上升，總體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得并不會(huì)像大家想象得那樣，高到忽然上升到不可接受的水平，是個(gè)緩步上升的過(guò)程，3.5%左右。但同時(shí)我覺(jué)得也可能會(huì)在3.5%以上，3.5%-4%的區(qū)間還是有可能的。
