南方周末：有媒體報道，在汶川、北川等震中重災縣統計數據還沒有出來的情況下，據四川省各地教育部門的初步統計，倒塌的校舍就已經達到6898間。學校成為最脆弱、最令人心碎之地，為什么？
黃崇福：都江堰中學倒下了，周圍很多房子卻沒有。都江堰離震中有100多公里，震中的汶川中學卻沒有倒塌。只能說明質量存在問題。
很多人提出學校教室的開間大，這種特殊的建筑結構比其他建筑更容易倒塌。這種認識是不對的，我國目前的建筑水平已經完全能建造抵抗此次地震的學校類建筑。只要按照抗震標準來建造，比如鋼筋的粗細、水泥的標號等等，學校類建筑可以同樣抗震。事實上，多地震的日本，學校恰恰是政府指定的地震避難所。我國的設防原則是“小震不壞，大震不倒”。災區的學校倒得如此嚴重，不排除設計和審查時就出了問題，但施工質量不高可能是重要原因。
常強：根據目前所知道的，災區大多是砌體結構，再加上設計烈度為6、7度，抗震性能不會太好。一般學校的房子跨度比較大，教室面積比較大，又是砌體結構，這樣更容易倒塌。
傅剛：震區的建筑物倒塌可能性，不能僅僅從建筑物功能來判斷，主要判斷依據還是建筑結構等物理因素。相對來說，整體性好的建筑，抗震能力較強。從此次受災情況看，學校和醫院的情況十分慘重。這樣的情況可能出自幾方面原因：
首先是設防要求低了。《建筑抗震設計規范GB50011-2001》中，劃分了各地區的抗震設防標準，還根據建筑功能劃分為甲乙丙丁四個等級。其中，除三級甲等醫院外，多數醫療設施的等級只為乙等。而幼兒園、小學的教學樓也只是乙等級別。
其次是抗震觀念上的忽視。城市迅速發展，要求建筑物迅速地被建造，忽略設計，降低質量，使得建筑物成為加重災害的隱患。
第三是工程質量不過關。我們從一些災后照片中發現，坍塌建筑物的混凝土廢墟中有時看不見足夠的鋼筋，而鋼筋的延展性是防止混凝土崩裂的重要設計考慮和技術手段之一。
南方周末：那些地震頻發的國家和地區是如何建學校的？他們是否有一些制度上的經驗值得中國借鑒？
常強：中國對學校的設計除了人數較多的幼兒園、小學的低層教學樓外，要求沒有特別之處。我們也做美國加州的項目，學校設計有專門的篇章要求，設計技術審查也非常嚴格，政府投資必須經過DSA審查，這是可以借鑒的。
傅剛：就我曾在紐約從事將近20年建筑設計的經驗所知，學校設計和建設比一般建筑要嚴格，除了符合紐約州和紐約市的地方法規外，還須符合市教育局制定的專門規定。一般工程師如果沒有專門的結構工程師執照，盡管可以設計橋梁、道路、辦公樓、住宅、商場，但不能設計學校和醫院。
另外，對每一所公立學校實行年檢制度，長達30頁、104項的自評報告上，要填寫各方責任人信息、建筑概況、維修記錄，以及場地、建筑、結構、設備、衛生、緊急逃生和救援等各個方面的情況。若不如實和及時填寫，則不發給下一年的《房屋使用許可證》。
這樣的常規檢查，加強了學校房屋安全的可信度，甚至遇到災難時，市民紛紛躲到學校里保安全。哪些是豆腐渣工程？
南方周末：通過現場發回的圖片，哪些可以斷定是“豆腐渣工程”？
傅剛：在此次震災的一些圖片中，我們可以看見：一些樓房是粉碎性坍塌，一些是整體性傾斜，也有一些建筑仍然佇立。那些仍然佇立的建筑物比較好地抵抗了此次地震，一些整體性傾斜的建筑也有利于人員逃生，而處于粉碎性坍塌的建筑內的人員，往往被坍塌的樓板、墻體等壓在重重廢墟之中。這樣的樓房如同兇器。
常強：一般來說，現澆混凝土結構的整體性要好，鋼結構的質量輕。它們比磚房和預制混凝土抗震好些。
但是，房屋的質量是否好，理論上說，和選用什么種類的材料沒有必然聯系，磚房設計好了也可以很結實。打個比方說：蜂蜜比蔗糖甜，但如果你放很多蔗糖而放很少蜂蜜，蔗糖就比蜂蜜甜。
一個房屋的抗震性能是否好，影響的因素也很多，有結構體系、構件設計等很多方面，絕對不能從一個方面就對整體的設計進行結論性的評價。從使用材料上來講，粗略說來，對磚房等砌體結構，主要的是圈梁和構造柱——這些都是在磚房中設置的混凝土，其中配有一定數量的鋼筋，唐山地震表明，這些鋼筋混凝土部分的設置可以很好地提高其抗震性能。對于混凝土結構，主要是鋼筋的配置數量和鋼筋的錨固，鋼筋量太少太多抗震都不好。
對于非專業人士來說，如果在震區發現混凝土很酥（比如一敲就碎）、30cm×30cm范圍內混凝土里面沒有鋼筋，或者混凝土有蜂窩樣的空洞，或者磚很酥、砂漿很酥或砂漿不飽滿，一個磚房里面基本沒有混凝土或者鋼筋，都極有可能是偷工減料的豆腐渣工程。
南方周末：四川震區重建的時候，針對當地的地質結構和實際情況，應該建造怎樣的房子？
傅剛：關于震后重建，所要考慮的不僅是房屋結構。受災地區在亞歐大陸板塊與印度洋板塊相接的地震多發帶，且位于山區，給災后救援帶來困難，屬于危險地段。可能的話，移址重建是更為安全、有效的方法。
南方周末：住房和城鄉建設部表態要嚴查豆腐渣工程。嚴查應從哪些環節著手？如何杜絕豆腐渣工程？
常強：根據國家相關規定，建筑施工有完善的質量監督體系，包括施工單位自檢、監理，并且需要有完備的質量記錄。完工后也會有專門的質檢部門驗收。所以施工質量通常不是一個環節上出現問題。需要在各個環節都加強監督管理，加強不良記錄管理與公示，加大處罰力度。
黃崇福：豆腐渣工程的出現，在于目前建筑業的體制問題。比如，因為利益監理起不到監理的作用，無法客觀有效地進行工程監督。整個行業需要引入非利益相關的第三方機構。
黃崇福：都江堰中學倒下了，周圍很多房子卻沒有。都江堰離震中有100多公里，震中的汶川中學卻沒有倒塌。只能說明質量存在問題。
很多人提出學校教室的開間大，這種特殊的建筑結構比其他建筑更容易倒塌。這種認識是不對的，我國目前的建筑水平已經完全能建造抵抗此次地震的學校類建筑。只要按照抗震標準來建造，比如鋼筋的粗細、水泥的標號等等，學校類建筑可以同樣抗震。事實上，多地震的日本，學校恰恰是政府指定的地震避難所。我國的設防原則是“小震不壞，大震不倒”。災區的學校倒得如此嚴重，不排除設計和審查時就出了問題，但施工質量不高可能是重要原因。
常強：根據目前所知道的，災區大多是砌體結構，再加上設計烈度為6、7度，抗震性能不會太好。一般學校的房子跨度比較大，教室面積比較大，又是砌體結構，這樣更容易倒塌。
傅剛：震區的建筑物倒塌可能性，不能僅僅從建筑物功能來判斷，主要判斷依據還是建筑結構等物理因素。相對來說，整體性好的建筑，抗震能力較強。從此次受災情況看，學校和醫院的情況十分慘重。這樣的情況可能出自幾方面原因：
首先是設防要求低了。《建筑抗震設計規范GB50011-2001》中，劃分了各地區的抗震設防標準，還根據建筑功能劃分為甲乙丙丁四個等級。其中，除三級甲等醫院外，多數醫療設施的等級只為乙等。而幼兒園、小學的教學樓也只是乙等級別。
其次是抗震觀念上的忽視。城市迅速發展，要求建筑物迅速地被建造，忽略設計，降低質量，使得建筑物成為加重災害的隱患。
第三是工程質量不過關。我們從一些災后照片中發現，坍塌建筑物的混凝土廢墟中有時看不見足夠的鋼筋，而鋼筋的延展性是防止混凝土崩裂的重要設計考慮和技術手段之一。
南方周末：那些地震頻發的國家和地區是如何建學校的？他們是否有一些制度上的經驗值得中國借鑒？
常強：中國對學校的設計除了人數較多的幼兒園、小學的低層教學樓外，要求沒有特別之處。我們也做美國加州的項目，學校設計有專門的篇章要求，設計技術審查也非常嚴格，政府投資必須經過DSA審查，這是可以借鑒的。
傅剛：就我曾在紐約從事將近20年建筑設計的經驗所知，學校設計和建設比一般建筑要嚴格，除了符合紐約州和紐約市的地方法規外，還須符合市教育局制定的專門規定。一般工程師如果沒有專門的結構工程師執照，盡管可以設計橋梁、道路、辦公樓、住宅、商場，但不能設計學校和醫院。
另外，對每一所公立學校實行年檢制度，長達30頁、104項的自評報告上，要填寫各方責任人信息、建筑概況、維修記錄，以及場地、建筑、結構、設備、衛生、緊急逃生和救援等各個方面的情況。若不如實和及時填寫，則不發給下一年的《房屋使用許可證》。
這樣的常規檢查，加強了學校房屋安全的可信度，甚至遇到災難時，市民紛紛躲到學校里保安全。哪些是豆腐渣工程？
南方周末：通過現場發回的圖片，哪些可以斷定是“豆腐渣工程”？
傅剛：在此次震災的一些圖片中，我們可以看見：一些樓房是粉碎性坍塌，一些是整體性傾斜，也有一些建筑仍然佇立。那些仍然佇立的建筑物比較好地抵抗了此次地震，一些整體性傾斜的建筑也有利于人員逃生，而處于粉碎性坍塌的建筑內的人員，往往被坍塌的樓板、墻體等壓在重重廢墟之中。這樣的樓房如同兇器。
常強：一般來說，現澆混凝土結構的整體性要好，鋼結構的質量輕。它們比磚房和預制混凝土抗震好些。
但是，房屋的質量是否好，理論上說，和選用什么種類的材料沒有必然聯系，磚房設計好了也可以很結實。打個比方說：蜂蜜比蔗糖甜，但如果你放很多蔗糖而放很少蜂蜜，蔗糖就比蜂蜜甜。
一個房屋的抗震性能是否好，影響的因素也很多，有結構體系、構件設計等很多方面，絕對不能從一個方面就對整體的設計進行結論性的評價。從使用材料上來講，粗略說來，對磚房等砌體結構，主要的是圈梁和構造柱——這些都是在磚房中設置的混凝土，其中配有一定數量的鋼筋，唐山地震表明，這些鋼筋混凝土部分的設置可以很好地提高其抗震性能。對于混凝土結構，主要是鋼筋的配置數量和鋼筋的錨固，鋼筋量太少太多抗震都不好。
對于非專業人士來說，如果在震區發現混凝土很酥（比如一敲就碎）、30cm×30cm范圍內混凝土里面沒有鋼筋，或者混凝土有蜂窩樣的空洞，或者磚很酥、砂漿很酥或砂漿不飽滿，一個磚房里面基本沒有混凝土或者鋼筋，都極有可能是偷工減料的豆腐渣工程。
南方周末：四川震區重建的時候，針對當地的地質結構和實際情況，應該建造怎樣的房子？
傅剛：關于震后重建，所要考慮的不僅是房屋結構。受災地區在亞歐大陸板塊與印度洋板塊相接的地震多發帶，且位于山區，給災后救援帶來困難，屬于危險地段。可能的話，移址重建是更為安全、有效的方法。
南方周末：住房和城鄉建設部表態要嚴查豆腐渣工程。嚴查應從哪些環節著手？如何杜絕豆腐渣工程？
常強：根據國家相關規定，建筑施工有完善的質量監督體系，包括施工單位自檢、監理，并且需要有完備的質量記錄。完工后也會有專門的質檢部門驗收。所以施工質量通常不是一個環節上出現問題。需要在各個環節都加強監督管理，加強不良記錄管理與公示，加大處罰力度。
黃崇福：豆腐渣工程的出現，在于目前建筑業的體制問題。比如，因為利益監理起不到監理的作用，無法客觀有效地進行工程監督。整個行業需要引入非利益相關的第三方機構。
