怎么看待產能過剩？
過剩的是落后產能，水泥、平板玻璃被列為過剩是“喜中之憂”
記者：在這次國務院開列的產能過剩行業中，水泥、平板玻璃榜上有名。在我們印象中，這兩個行業不是第一次戴上“過?！钡拿弊?，您在建材行業工作了幾十年，怎么看待這頂帽子？
張人為：我們并不覺得突然！產能過剩首先意味著行業取得了大發展，滿足了國家建設的需要?，F在被戴上過剩的帽子，應當說是喜中之憂。
本世紀以來，這兩個行業發展迅猛。2008年底，全國水泥生產能力達20.95億噸，其中先進技術———新型干法水泥產量比重由2000年的12%提高到62%；平板玻璃總生產能力達7.5億重量箱，其中先進技術———浮法玻璃產量占平板玻璃總產量的比例也由2000年的72.1%增至83.5%。這是大發展的成果?。“司拍甑臅r間，新型干法水泥比重提高了50個百分點，意味著平均每年上一億多噸新型干法水泥項目，而過去我們在上世紀80年代、90年代時，一年能有四五百萬噸增量就不得了！
記者：有數據表明，這兩個行業產能過剩、重復建設等問題還在加劇。比如平板玻璃，目前已有40余條浮法玻璃生產線因市場原因停產，約占總產能的20%左右，直接損失達10余億元。即便如此，今年上半年就又建成投產13條生產線，新增產能4848萬重量箱。照此發展速度，這兩個行業將面臨怎樣的前景？
張人為：水泥、平板玻璃兩個行業的產能過剩，首先是由落后產能造成的。不這樣認識，就會殃及先進產能的發展。
以水泥為例：2008年，華東地區的水泥消費量5.32億噸，已有水泥總產能7.73億噸，產能過剩2.41億噸，其中僅新型干法的水泥產能就可滿足市場需求。從全國來看，雖然到今年年底我國新型干法的比重將超過70%，但仍有近30%的落后水泥產能。而從各省區市的情況看，2008年立窯等落后工藝水泥熟料產量所占比重超過40%的省份多達14個。
雖然這些年我們一直在淘汰落后產能，自2001年以來，全國水泥行業已淘汰落后產能約2.6億噸，但立窯等生產能力仍有近5億噸左右；“小平拉”等平板玻璃落后生產能力也還有約8000萬重量箱。我們既要防止在一些區域市場先進產能項目投資過于集中，導致產需失衡、過度競爭等問題；更要繼續堅持淘汰小水泥、小玻璃等落后產能，并完善落后產能退出機制。
水泥、玻璃是以內需為主的行業，也是資源能源消耗型產業。隨著經濟增速及發展方式的變化，需求量將從迅猛增長轉入適度增長，產品結構調整、技術水平升級與組織結構調整，才是產業發展的趨勢。此外，在建設資源節約型和環境友好型社會中，它們還有巨大的技術升級潛力。因此“過剩的帽子”要辯證看，我們完全可以借結構調整東風，加快產業升級。
為何重復建設屢禁不止？
需求大、門檻低、自律差、監管弱，硬發展沒道理
記者：目前水泥項目實行的是省級政府投資主管部門核準制度，平板玻璃項目也實行備案制度，為什么重復建設現象仍然屢禁不止？
張人為：問題也在于企業對市場的把握不準確，地方政府又沒有合理的引導。
分析建材產品產能過剩的主要原因，我認為離不開以下幾個方面。
一是國民經濟快速發展、市場需求的不斷增加促進了產業和產品產能的快速增長。
二是資本的逐利性特點和企業追求利潤的逐利行為客觀存在?，F在民間資本很充足，而水泥行業準入門檻不高，設備國產化后投資成本降了近2/3。雖然水泥目前的價格不高，但仍有利潤，因此吸引了不少投資。甚至有些投資項目完全是屬于投機性的。
三是行業缺少自律，缺乏自我糾偏、自我完善的能力。建材行業也存在“坐公交車定律”，沒上車的都想擠上車，在車上的不希望有人再擠進來。很多可能不合新規的項目聽到產業調整的風聲，都趕在政策出臺前上馬。結果往往是出臺一個文件，催生一批企業。生產線已建成投產，你怎么讓他死？而拆的成本又往往比建設的成本還要大。
四是在市場經濟條件下，我們對如何有效促進并引導行業健康發展還缺乏經驗。這兩個產業并非完全市場化，上項目還需要政府核準或備案，政府完全有手段進行有效調控。目前確實存在管理不到位的情況，或不知道怎么管才能管好。政府的執行力不強，協會又處于弱勢。如果每一次關停、淘汰都是雷聲大，雨點小，有些企業就會覺得無關痛癢，也不再害怕了。我們必須明白，有市場需求，才有產業自小變大；有結構調整，才有產業由大變強。
產業結構如何調整？
主要矛盾不是技術和產品，難點在于組織結構調整
記者：在目前的發展狀態下，水泥、玻璃怎么樣才能摘掉過剩的帽子？
張人為：既然過剩的是落后產能，首要任務應該是加大力度、加快步伐淘汰落后。國務院38號文件明確要求各省必須盡快制定3年內徹底淘汰落后水泥、平板玻璃產能的時間表，我認為這是非常有遠見的決策，符合產業結構調整的方向和要求。
記者：這些年水泥業產品結構調整很快，現在談“調結構”，主要難點在哪里呢？
張人為：結構調整既有技術結構、產品結構的調整，也有組織結構的調整。技術結構、產品結構的調整我們已經輕車熟路，建材產品產量和規模的增加已不難，也不是行業發展所面臨的主要矛盾。水泥、平板玻璃工業要轉變增長方式，核心是調整產業結構，難點在于組織結構調整。
建材行業的產業集中度不高，全國現有水泥企業多達5500多家，平均規模僅40萬噸左右；浮法玻璃企業近90家，平均規模僅500多萬重量箱。因此，除了要繼續加快淘汰工藝落后、污染嚴重的小企業外，企業組織結構調整的任務也相當繁重，已成為產業結構調整的難點和重點。
我們調整結構要依靠大企業。建材行業如果沒有一批大企業，在國民經濟中的行業地位不會高，腰桿不會硬。我們重組、并購、市場有序發展也要依靠大企業，這些年建材企業也開展了很多探索性工作。比如中國建材集團成立南方水泥，整合了南方近百個水泥企業，對于解決市場無序、供大于求的問題和企業自身發展都有很大的好處。冀東水泥近年來相繼并購了松江水泥、大同水泥、唐山水泥機械廠、唐山陶瓷，最近又把秦嶺水泥兼并了，對存量與增量資產進行了盤活與優化，不斷用技術改造來提升其水平。
建材工業調整的眼光要看得更遠。水泥、玻璃如果只做低端的產品，談發展就只能增加量，增加規模。我們要發展加工業，延伸產業鏈，提升附加值，在中高端市場也要占據一席之地。比如，過去玻璃就是透光擋風擋雨，現在出現了鍍膜玻璃、光伏玻璃……性能功能多了，附加值更高！水泥工業發展到現在，以質代量是必然趨勢。同樣是16億噸的產能，都是優質水泥構成，和現在還有5億噸小水泥，是不一樣的。以質代量實際上就是減量化了。
地方政府應該做什么？
制定規劃、明確準入門檻、加強執行力
記者：自2006年開始，國家相繼出臺了水泥工業發展規劃等一系列產業規劃與政策。為什么在個別地區，就連新型干法水泥都出現了過度競爭呢？
張人為：我在建材行業工作50多年了，我看目前是國家出臺的水泥政策最密集的時候，這說明國家對水泥行業很重視。
水泥、玻璃都還不是完全市場化的產業，要避免投資者在快速發展中的盲目性，充分發揮國家政策的導向作用很重要，地方政府尤其是要根據科學的市場需求預測，研究制定符合行業發展實際和趨勢的地區產業規劃。
目前我國只有13個省區市有水泥專項發展規劃，沒有規劃，投資項目的決策、政府部門的核準都將是盲目的，也就談不上產業的科學、合理、有序、健康發展。
記者：市場并不是按照行政區域來劃分的，各地之間、各部門之間怎樣能形成一種合力，來推動結構調整與產業升級呢？
張人為：在國家規劃指引下，相關地方政府應該加強協調，合作研究制定重點區域的發展規劃，建立健全市場準入體系。
當前環境保護部有排放標準，質檢總局有質量標準，但這些標準還沒被整合成行業準入門檻。準入門檻過低或缺失，項目核準就很難科學公正，也不利于有效提高資源能源利用率，實現節能減排。在此基礎上，政府應增強執行力，否則容易讓企業鉆空子。
產業調整并非哪個部門、哪個行業的事，而是全社會的事。水泥、玻璃產業的提升，有賴于整個產業鏈的升級。
比如水泥的下游是混凝土?，F在高標號混凝土的需求量偏少，導致高標號的水泥市場需求并不好，企業優質的設備、先進的工藝只好用于生產低標號的水泥，優質不能優用，這實際上是一種浪費。如果發展高標號的水泥配制高標號混凝土，水泥實際用量減少，以質代量，也是對資源和環境的保護。
