改革的目的是如何讓國企產(chǎn)生市場活力

　　記者：在國企改革的關(guān)鍵時刻，國資委召開的央企和地方國資委負責人會議，是不是有透露什么信息，這次年會和往屆有什么不一樣。

宋志平：好的。剛剛召開的國資委年會上，從領(lǐng)導(dǎo)上面做報告，到我們下面的討論，整個會議可以概括成兩個字“改革”。張毅主任的報告，把要堅持什么、完善什么、改革什么，改革的路徑、方法都講得很清楚。張毅主任講國企改革要在完善國有資產(chǎn)的監(jiān)管、推進現(xiàn)代企業(yè)制度和發(fā)展混合所有制等方面下功夫。這次的年會充分貫徹了三中全會的精神，更多的是講以管資本為主加強國有資產(chǎn)監(jiān)管的這種方式，對企業(yè)經(jīng)營發(fā)展目標只提了大的指導(dǎo)思想。三中全會以后，改革是一場熱潮，大家對于國有企業(yè)該怎么改，有各種解讀，各種說法。國資委給大家統(tǒng)一思想，統(tǒng)一認識，堅定信心，并安排了具體措施，這非常重要。

記者：宋總，從您這么多年從事國企管理的經(jīng)驗來看，您如何評價過去10年的國企改革？

宋志平：過去這10年，國企改革一直在循序漸進的推進，比如從央企來講，我們董事會的試點、推行股份公司、推動海內(nèi)外上市，無論從制度上還是機制上，其實都做了大量的改革工作。

這次三中全會的決議里講了一句話，就是國有企業(yè)總體上適應(yīng)了市場經(jīng)濟的發(fā)展，實際上這句話也是對過去這些年，國企在不斷的循序漸進改革的一種肯定。

當然，過去的改革還有很多需要完善的地方，同時隨著經(jīng)濟的發(fā)展，隨著國際化的加快，面臨很多新的問題，在過去國企改革過程中，也留下了一些比較難的問題，所以國企現(xiàn)在需要新一輪的改革。

過去這10年經(jīng)濟處在高漲期，以一個很快的速度在發(fā)展，對國有企業(yè)發(fā)展外部環(huán)境較好，國企改革的壓力并不是很大，但是現(xiàn)在中國經(jīng)濟到了轉(zhuǎn)型期和換擋期，從高速發(fā)展階段進入中速發(fā)展的階段，GDP在7.5%左右的一個速度，對于國企來講，這個時候，惟有用改革才能提高自身素質(zhì),提高活力和競爭力。

所以我認為，今天的改革是對過去10年改革的一個繼續(xù)，但是也是對過去10年改革的質(zhì)的飛躍，過去10年改革為今天的國企改革打下了一些基礎(chǔ)，現(xiàn)在我們到了一個攻堅克難的新的改革期。

記者：您剛才說改革也遇到了一些困難、一些難題，是指哪些方面？

宋志平：這些難題從主要來講，一個是要完善我們的監(jiān)管體系問題，過去我們奠定了一個以國資委為主導(dǎo)的國有資產(chǎn)監(jiān)管體系，這一監(jiān)管體系對于過去10年，央企和各地方國企能夠快速的發(fā)展壯大起到了非常關(guān)鍵的作用。

但是隨著經(jīng)濟發(fā)展，現(xiàn)在需要國企進一步進入市場，所以從監(jiān)管上來講，從過去管人管事管資產(chǎn)，現(xiàn)在要把主要的目標放到管資本為主的資產(chǎn)管理上，管人管事應(yīng)該確定一個清晰的界限，因為管理學(xué)本身有向過多和過細發(fā)展的自然屬性。

如果對管理不設(shè)限，監(jiān)管部門就會向著過多過細方向去管理，所以這次我覺得在這個問題上，如果能夠理清監(jiān)管部門和企業(yè)的權(quán)責，能夠把管資本的，經(jīng)營股權(quán)的，經(jīng)營企業(yè)的分離開來，監(jiān)管的權(quán)責和企業(yè)的權(quán)責就會清晰化，這個轉(zhuǎn)變的核心就是讓企業(yè)真真正正進入市場，達到政資分開、政企分開的目的。

第二個，就是要解決國有企業(yè)的規(guī)范治理和提高國有企業(yè)的活力和競爭力問題。要繼續(xù)完善現(xiàn)代企業(yè)制度，現(xiàn)在的國企中一部分注冊成有限公司，比如中國建筑材料集團有限公司，它是按公司法注冊的。還有不少沒有公司化的企業(yè)，比如我管的另一家國企，叫中國醫(yī)藥集團總公司，它不是有限公司，仍然按企業(yè)法注冊的。這些都需要進一步完善，使企業(yè)成為公司法下的規(guī)范的有限公司。從董事會來講，國資委監(jiān)管的113戶央企，也只有50幾家設(shè)立了董事會，還有很多家沒有設(shè)立，地方國企也是這樣，所以發(fā)展到市場經(jīng)濟的今天，如果我們的企業(yè)還不能在公司法下成為一個完整的公司制企業(yè)，如果我們的整個運行的體系，還不能實現(xiàn)規(guī)范的治理結(jié)構(gòu)，不能通過股東會、董事會，總經(jīng)理層有一個清晰的委托代理制，這個企業(yè)不可能是一個現(xiàn)代企業(yè)制度的企業(yè)。

所以說國有企業(yè)進入市場，必須做最后的這一場選擇，這也是非常重要，同時，對企業(yè)來講，企業(yè)進入市場要解決兩個問題，一是成為市場的主體，不要再像過去那樣對政府等靠要，而是要在一個公平的市場環(huán)境里成為市場主體。

二是企業(yè)在市場里的活力和競爭力從何而來？過去我們國有企業(yè)的經(jīng)營人員基本是靠覺悟、靠責任心和事業(yè)心，但是對于完全進入市場的企業(yè)，它的動力來源于企業(yè)內(nèi)部的機制，這個機制就是要有激勵機制。所以這一次在三中全會的決議里加上了要有長效的激勵和約束機制。年會上張毅主任的講話里也提出要設(shè)立業(yè)績股票、股票期權(quán)和限制性股票。如果我們有事業(yè)心、責任心，再加上激勵機制，這樣的國有企業(yè)就能夠在市場上競爭。

這些問題到了非解決不可的時候了，只有解決了這些問題，我們才能迎接中國經(jīng)濟發(fā)展的第二季，在中國的換擋期，在一個中高速經(jīng)濟期里，才能繼續(xù)維持我們國有經(jīng)濟的活力、控制力、影響力，繼續(xù)發(fā)揮我們國有經(jīng)濟的主導(dǎo)作用。國企再改革，就是要解決這些深層難題，這些問題是繞不過去和拖不下去的。如果我們不下決心改革，不迎頭趕上去，總想以不變應(yīng)萬變，用過去的那些老思路來面對一個新的環(huán)境肯定是要打敗仗。

混合所有制的核心是解決所有者缺位問題

記者：另外，您能跟我們解釋一下十八屆三中全會提出的國有投資公司嗎？

宋志平：其實這事情并不是很復(fù)雜。拿央企來看，現(xiàn)在113戶央企里，有一半左右是產(chǎn)業(yè)控股集團，控股公司行使的就是投資職能，比如說中國建材集團公司總部只有一百來人，并不直接從事生產(chǎn)經(jīng)營，它是通過股權(quán)來管理下屬企業(yè)。

過去我們常把這類公司叫產(chǎn)業(yè)控股管理集團，這些集團歷史上大多是從工業(yè)部委轉(zhuǎn)移出來的，行業(yè)背景和專業(yè)化較突出，現(xiàn)在實際上把這些公司的定位進一步明確，轉(zhuǎn)化成資本運營公司或者是產(chǎn)業(yè)投資公司就可以了，對下面子公司管股權(quán)，下邊的子公司都搞成混合所有制，混合所有制子公司中有上市公司，也有和民營企業(yè)合作的企業(yè)。

這些混合所有制企業(yè)股權(quán)就方便流動，而且在市場中有活力，因為是混合所有制，很多事情好做，包括聘用職業(yè)經(jīng)理人，包括員工持股等等，在混合所有制企業(yè)里更容易操作。

如果是在一個單純的國有企業(yè)里，就不太好操作，所以混合所有制實際上給我們打開了這扇窗，有國有的、有民營的，大家混合在一起。所以混合所有制解決了兩件事情，第一解決了國有企業(yè)和市場怎么接軌的問題，第二解決了國有和民營企業(yè)如何共同發(fā)展的問題。

這么多年來，個別媒體和專家學(xué)者總喜歡把國企和民企說成是對立的，一會兒民進國退，一會兒國進民退，實際上我們中國特色的社會主義一大特點，就是兩方面都能有好的發(fā)展，既要堅持公有制為主體，又要支持民營經(jīng)濟的發(fā)展，兩個毫不動搖。實踐證明，它們之間可以合作在一起，混合在一起，讓它們共同發(fā)展你中有我、我中有你的關(guān)系，這是我們國家改革的一大創(chuàng)舉。

記者：您認為他們可以很好的合作嗎？

宋志平：我認為能夠很好的合作，比如中國建材有650億資本，這650億資本里面，國有資本占210億，有440億是社會資本，就是民營資本，國有資本只占1/3，民營占了那么多，但是國有資本是逐級控股的。

從我們的合作過程來看，我們合作得非常好，所以這是中國人的智慧，中國人可以把這些看似對立的東西融合到一起，我有時候開玩笑說西方人是方腦袋，歷史上在西方國家要么左派上來就大搞國有化，要么右派上來就大搞私有化，他們沒有進行國有和私有大規(guī)模混合的實踐，其實國有和私有通過混合所有制融合在一起是同時兼顧到公平和效率的解決方案。企業(yè)的所有制也不是非此即彼。比如一杯茶水，可能水是國有的，茶是民營的，這個茶水還能分得開嗎？為什么一定要分開呢？其實國有和民營可以融合得很好。

我和那么多家民營企業(yè)合作，其樂融融，大家實現(xiàn)了共贏，國企從中得到了活力、控制力、影響力，也實現(xiàn)了國有資產(chǎn)保值增值，民營企業(yè)則進入到了一個更大的平臺，國企的實力加民企的活力等于企業(yè)的競爭力，所以中國建材這些年從20多億發(fā)展到2500億銷售收入，而且近幾年一直維持上百億的利潤，這就是混合在一起的優(yōu)勢，而且到今天為止，不管建材也好，國藥也好，沒有一家和我們合作的民營企業(yè)鬧別扭。所以我們中國人的文化是能解決好這個問題的，是能夠把國有和民營合作在一起的。

記者：中國建材是一個很好的例子，但是有的民營企業(yè)就說，他們?nèi)绻菂⒐傻脑捒赡軉适Q策權(quán)和影響力，只能跟著你的大股東走，會沒有發(fā)言權(quán)。

宋志平：那倒也不是，在企業(yè)中的權(quán)力和地位取決于公司的股權(quán)設(shè)計，當然如果你股份太小，就變成了財務(wù)投資人，如果你股份多一點的話，是按照股份表決的，在董事會的席位就會多，而且現(xiàn)在還鼓勵民營企業(yè)控股的混合所有制，你是大股東也可以，最近中國建材也有參股民營企業(yè)做小股東。所以我覺得今后可能在混合所有制里邊，包括國有資本什么時候多點什么時候少點，是可以變化的，民營資本多點少點也是可以變化的。

但是混合所有制解決的核心的問題是什么呢？是解決了過去我們常講的國企所有者缺位的問題，因為你知道國有企業(yè)的投資管理是所有者的代表，但從實際上比較難以做到真正的所有者的定位。

但是民營企業(yè)是真正的所有者，成立混合所有制，企業(yè)的所有者就到位了，我覺得這就是混合所有制的真諦所在，如果一個企業(yè)所有者不到位，沒有真正的所有者在里邊，這個企業(yè)是搞不好的。

所以我覺得中央現(xiàn)在把混合所有制當作我們基本經(jīng)濟制度的重要的實現(xiàn)形式，解決了過去單純的國企所有者不到位的問題，也解決了民營企業(yè)發(fā)展空間的問題。所以我有個公式，就叫國企的實力加上民企的活力，等于企業(yè)的競爭力，應(yīng)該說我覺得民企其實用不著有這種擔心，從我的合作實踐中來講，其實民企在一個混合所有制經(jīng)濟里邊，起到了他們應(yīng)該起的作用，享受到了他們應(yīng)該享受的權(quán)力，而且得到了他們應(yīng)該得到的利益。他們沒有被欺負，沒有成為另類，而且他們成了企業(yè)的中堅力量。

比如像和我們合作的很多水泥廠，民營企業(yè)家既有股權(quán)，同時我們還把職業(yè)經(jīng)理人的位置給了他們，并沒把他們轟出去。不是說股權(quán)留下你走人，而是大家一起組成一個團隊。不是誰在為誰做嫁衣，而是說我們大家結(jié)婚了，是一家人，一家人不就公平了嘛？

記者：您剛才說沒有把他們轟出去，您有權(quán)力把他們轟出去嗎？

宋志平：我沒有權(quán)力把他轟出去，而且也沒有必要，因為他起到了我們國有企業(yè)所起不到的作用，混合所有制不是公和公的混合，三中全會決議里面非常清晰地講什么是混合所有制，就是國有經(jīng)濟、集體經(jīng)濟和非公有經(jīng)濟，也就是民營經(jīng)濟交叉持股，互相融合的一種所有制方式，非常清晰地表明混合所有制指的是在不同所有制之間的混合，而不是相同的所有制之間的混合，如果說五個國企組了一個企業(yè)就說是混合所有制，那是不對的，只能是混合企業(yè)，不是混合所有制企業(yè)。所以混合所有制是指的國企民企要混合，那既然我們做了這個選擇，再把民營資本轟出去那就不是混合所有制了。

所以從我們自身來講，這個機制恰恰保證了國有經(jīng)濟的成長、壯大，增加了我們的活力、控制力和影響力，實現(xiàn)國企資本的保值增值，這個已經(jīng)被充分證明了?；旌纤兄频奶岢黾扔形覀冞@些年改革實踐的經(jīng)驗，對這種形式的肯定，又是我們未來的發(fā)展方向，因此我們才把這種所有制形式當作我們國家基本經(jīng)濟制度的重要實現(xiàn)形式。

中國建材作為一家央企，雖然這么多年進行了大量的混合所有制的實踐，但是應(yīng)該說我們還是一直在探索。三中全會以后，我們就鐵了心的做混合所有制，現(xiàn)在我們就準備集團下邊所有的企業(yè)都要找社會投資人，都要做成混合所有制，都要成為規(guī)范的公司制，都要設(shè)立董事會，都按照現(xiàn)代企業(yè)制度來建立。我覺得今天的思路比任何時候更清晰了，決心也更大了。

混合所有制不會造成國有資產(chǎn)流失

記者：之前是不是有這種擔心，你搞混合所有制會有人說你造成國有資產(chǎn)流失？

宋志平：改革最重要的是解放思想，如果不解放思想，你剛才說的這些擔心大家都會有，如果解放思想，按照三中全會精神去辦，那這些擔心就沒有必要。

過去確實常有這樣的顧慮，比如說你一個國企為什么去找個體戶合作？沒好處能找他嗎？在這個問題上想到改革開放中我們搞中外合資的案例，中外合資的外國公司不就是外國的私營企業(yè)嗎？所以我有時候常納悶，那既然中外合資能夠把外資企業(yè)老板奉為上賓，那中國的民營企業(yè)你為什么不能跟他合作呢？中外合資哪個外資是國有的呢？是中國和外國的國有公司合作嗎？不是，但是你接受，而且你覺得特高興，那你為什么不能跟中國的民營企業(yè)合作呢？

確確實實我們一些民營企業(yè)在早期發(fā)展過程中出了一些問題，但應(yīng)該看到今天的民營企業(yè)經(jīng)過了30年的發(fā)展，已經(jīng)成熟了，和以前的個體戶是不一樣的。所以今天民營企業(yè)的素質(zhì)已經(jīng)很高。

常有人問我，“宋總，你整合了那么多的民營企業(yè)，是不是他們都是一些游兵散勇？是不是他們都是長袍馬褂，長短槍搭配，像一幫土豪？”其實不是，比如說我們組織的南方水泥，北方水泥，我每一次開會，會場都整整齊齊，怎么說呢？他們都是從市場中拼打出來的，都是年富力強的，整整齊齊的，并不像人想象的那樣子。如果是那樣子也沒有今天中國建材的發(fā)展。

所以我們今天應(yīng)該正確地看待民營企業(yè)，不能歧視它。同時，也不能歧視國有企業(yè)，比如像個別媒體一講到國企，好像我們都是落后的象征，壟斷的象征，就只講這些東西，很不客觀。中國今天很多的高新技術(shù)的來源大都是國企貢獻的。2008年我們頂住了國際金融危機的沖擊，這些大型國有企業(yè)也起到了關(guān)鍵作用。中國目前經(jīng)濟的發(fā)展取決于國企和民企共同的提高，這樣才有中國的繁榮，所以不應(yīng)厚此薄彼。

應(yīng)該平等地看待國企和民企，同時應(yīng)該互相信任，我希望媒體也應(yīng)持這樣的態(tài)度，既要看到國企的優(yōu)勢，也要看到民企的進步，鼓勵他們多多地融合，而不是今天站在國企立場挖苦民企，明天站在民企立場謾罵國企，我覺得把他們撕裂開來既不符合市場中的現(xiàn)實，也不符合我們民族的整體利益，應(yīng)該是國民共進，團結(jié)起來形成中國企業(yè)組團到國際上競爭，齊心協(xié)力參與國際的資源配置和市場的配置。

記者：那您認為國有經(jīng)濟在社會主義市場經(jīng)濟中發(fā)揮主導(dǎo)作用，主導(dǎo)作用是從比例上來衡量還是從它的作用上來衡量？

宋志平：主導(dǎo)作用我覺得應(yīng)該是有定量和定性兩個方面。從定量上來講，整個的國有經(jīng)濟的比重也不能太少，現(xiàn)在國有經(jīng)濟所占的比例是35%左右，應(yīng)該說是一個比較合適的比例，當然再少一點也可以，但如果過低就起不到主導(dǎo)作用。從定性來講，國有經(jīng)濟的主導(dǎo)作用主要是指國家的戰(zhàn)略、國民的保障、人民的共同利益這一塊，在這些方面應(yīng)該起到主導(dǎo)作用。但是一些普通制造業(yè)和服務(wù)業(yè)國企大可不必去起主導(dǎo)作用，應(yīng)該更多地讓給民營企業(yè)，所以在主導(dǎo)作用里，從定量來講，要有一定的量，從定性來講，應(yīng)該搞這些關(guān)鍵的、戰(zhàn)略性的、關(guān)系到國計民生和國家安全的產(chǎn)業(yè)。同時像一些支柱產(chǎn)業(yè)里邊引導(dǎo)企業(yè)進行技術(shù)創(chuàng)新、進行結(jié)構(gòu)調(diào)整、參與國際競爭，在一些領(lǐng)域帶動民營企業(yè)發(fā)展方面也可起到主導(dǎo)作用。